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【悲報】ヴィーガンによる「肉食主義者完全論破マニュアル」が強すぎると話題に

オカルト系
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1: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:46:01.82 ID:Jd59LvqUM
・でも植物も…

「でも植物は/も…」からはじまるのは、Plants tho(プランツゾウ)と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
「でも植物にも命が…」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、

この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、あるいは、命の平等さのみを考慮し、扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。

2: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:46:20.52 ID:Jd59LvqUM
・でもライオンも…

「でもライオンも…」からはじまるのは、Lion tho(ライオンゾウ)と呼ばれる、Plants thoと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つ。
この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。

3: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:46:43.32 ID:Jd59LvqUM
・価値観を押し付けないでくれないか?

押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。
むしろ、商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持することこそ、押しつけとして糾弾されるべき行為である。

4: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:47:03.74 ID:Jd59LvqUM
・ビーガンが増えたら畜産関係者が職を失うのでは?

かつて欧米を中心として、奴隷商売が当たり前に行われており、奴隷を売買して生活している人が多くいた(今でも一部の地域で存在している)。だからと言って、奴隷制度に反対し、彼らの職を奪った人たちのしたことをあなたは間違っていたと考えるのだろうか?

6: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:47:21.88 ID:Jd59LvqUM
・個人の自由では?

被害者となる第三者がいる以上、個人の自由として許容されるものではない。
そもそもビーガニズムとは、知覚あるすべてのものを、道徳的に配慮すべき対象として含めるべきという主張であって、彼らを第三者として考慮する必要がないと示さない限り、この個人の自由という主張では何も正当化されない。

7: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:47:37.26 ID:Jd59LvqUM
・ヒト以外の動物は道徳的に配慮する必要はないのでは?/種が違うのだから当然では?

種の違いを理由に、それを享受することができるものの利害を不当に軽視することは、人種の違いを理由に他者の利害を軽視する人種差別や、性の違いを理由に他者の利害を軽視する性差別などと同様の構造を持つ差別であり、種差別と呼ばれる。

8: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:47:59.30 ID:Jd59LvqUM
・感謝して食べているからいいのでは?

感謝してレイプすれば、被害者の苦しみが軽減されたり、道徳的責任が回避されると考えるだろうか?感謝や供養などのパフォーマンスを加害者側がいくらしようが、被害者の苦しみには何の影響も及ばさない。

11: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:48:09.55 ID:vh5IWFwU0
プランツゾウの時点で
人間も食いたきゃ食えばええやんで終わるよな
12: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:48:16.91 ID:Jd59LvqUM
・犠牲を出したくないなら山にこもってればいいんじゃないか

動物解放運動は、自分が残酷な行為に関与したくないというだけの話ではなく、人の手によって苦しめられている動物たちを救おうという運動である。そのためには、社会の中から働きかけシステムを変革する必要がある

13: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:48:21.82 ID:XcFny8DQd
要は草食主義も肉食主義も両方殺人鬼ってこったろ?
14: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:48:35.41 ID:dKTfidkCa
道端の草でも食ってろ
15: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:48:39.83 ID:Jd59LvqUM
・ビーガンだって動物産業によって成り立つ社会に生かされてるのだから、矛盾しているのでは?

奴隷が一般的だった時代に、奴隷解放を訴えて立ち上がったものに対し「あなたも奴隷によって成り立つ社会に生きているのだから、その中で奴隷解放を訴えるのは矛盾している」と非難することは正当だと思うだろうか?

16: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:48:51.47 ID:C0S0guOEa
>>7
人と動物はちゃう
それはエゴやけどそれの何が悪いんや
17: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:48:53.72 ID:YBu5YA/H0
動物性の栄養は植物性栄養で完全に代替できるものじゃないんやが
18: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:49:11.74 ID:Jd59LvqUM
・わざわざ肉や乳製品の代替品を食べるってことは、本当はやっぱ動物製品が食べたいんだろ?

そういうものもいるし、そうでないものもいる。いずれにしてもそれは何も問題ではない。ビーガンになっても肉や乳製品が食べたい気持ちが消えない人もいるだろう。
多くのものは生まれたときから長い間その味に慣れている。しかし、その人は味覚の欲求は他者への危害を正当化しないと理解してビーガンになったのであり、味覚の嗜好はその選択の正当性をなんら無効にするものではない

19: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:49:15.00 ID:dKTfidkCa
>>15
へー、じゃあなぜ植物は食っていいんや?
21: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:49:19.35 ID:C+qatIuC0
・ペットショップで売れ残って処分されまくってる動物達の為に何か活動していますか?

ビーガンさん「・・・」

これが現実

23: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:49:32.81 ID:Jd59LvqUM
・我々が食べなければ、そもそも家畜は存在/存続することができないのでは?

ある生物種の保護を目的とする場合、その種に属する動物を搾取の対象としなければならない、という理由はない。他にいくらでも人道的な保護の方法がある。

26: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:49:48.65 ID:0dgnmBs3M
ヴィーガンって栄養不足で短気になるから長期戦に持ち込むだけで勝手にボロを出すからな
27: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:49:59.17 ID:hPFDP03U0
美味しいものを食べるのは心身を健康に保つのに必要だからで論破できるやろ
28: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:50:12.81 ID:LPs8kH8sp
>>1
ふーんビーガンはただの感情論だからビーガンとの議論は意味がないってビーガンが認めているんだね
29: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:50:12.82 ID:Jd59LvqUM
・ビーガンも生活の制限を要求することで他者に苦痛をもたらしているのでは?

あなたが必ずしも必要でない余剰の快楽を得る自由は、不要な危害を受けない自由より優先されない。
つまり、レイプ犯の快楽のために、レイプ被害者の基本的な自由を無視してよいということにはならない。

30: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:50:28.71 ID:ZeoJ89Vur
でも野菜にも微生物が…
31: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:50:31.76 ID:lh/uWOkJ0
>>27
自分勝手って言われそうやな
32: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:50:41.57 ID:UoV9mg1N0
ビーガンて普通の洗剤シャンプー化粧品やら一切使わんの?
全部動物実験してから販売されとるやん
33: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:50:43.04 ID:YBu5YA/H0
>>23
食べもしないのに家畜を飼って保護する理由ってなんや?
草食民が全額負担するならそれはそれでアリかもしれんが
34: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:50:53.12 ID:hPFDP03U0
>>31
地球のために生きてるんちゃうし
37: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:51:16.93 ID:lh/uWOkJ0
>>34
でも相手はヴィーガンやで
38: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:51:19.64 ID:+NuJlOYf0
ビーガンはカーボンフリーで暮らしてるんよな?
全裸で過ごして内燃機関や化石燃料由来の電力を使わずに生きてるんやろ?
39: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:51:28.49 ID:iTf1/8oBa
肉食うのはレイプと同等なんか
41: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:51:33.59 ID:Lug6hFS50
>>3
>>6
は完全に矛盾してると思うんだが
自由を認めないということは説得ではないだろ
45: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:52:20.30 ID:dKTfidkCa
>>38
生きてるだけで二酸化炭素作ってるし、カーボンフリーな生活実現するには死ぬしかないで
46: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:52:31.29 ID:hPFDP03U0
コロナの研究もワクチンも動物実験モリモリやし動物のことなんて考えたら生きていけへんで
47: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:52:31.54 ID:dHN5NoSb0
人間だから人間の権利を尊重して動物を搾取しとるだけやろ これがダメならライオンもシマウマから搾取してるから許されない
48: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:52:51.71 ID:enGBhC6sd
野菜ばっか食ってると頭悪くなりそうだわ
51: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:53:03.19 ID:YBu5YA/H0
環境保護を謳うならまず文明を
捨てるところから始めたらどうや
スマホポチポチ車ブーブーエアコンガンガンしながらちきうを救え!とか言ってもねぇ
56: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:53:23.79 ID:dKTfidkCa
論破マニュアル内で矛盾してるけどどうすんの?
57: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:53:40.44 ID:4stIL9aDp
動物に人権はないので奴隷やレイプ犯の例えは成り立ちません
61: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:54:09.53 ID:0PfVW9i/d
野菜だけ食ってりゃいいのに何で肉食ってる奴に突っかかるのかわからん
63: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:54:14.29 ID:+pAVfpkWa
>>1
命を主題にしたものではないからセーフ理論はあかんやろ
じゃあ主題にされたらどうすんの?
65: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:54:17.18 ID:MJzuRGOCd
植物という種を差別して与える害を軽視するというヴィーガンの自由は許されてええんか?
マニュアル内で矛盾するのやめーや
73: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:55:18.92 ID:LPs8kH8sp
なんで肉に似せたような料理を作ってみようとするんかね
そんなんするんなら肉食えばええやん
87: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:56:48.60 ID:G1TVsVnCM
なんで人間に犬歯があるんや?
なんで人間はタンパク質分解酵素を持っているんや?
肉食うためやろマヌケ
100: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:57:46.10 ID:Q7JHivO90
結局動物は食べちゃダメで植物は食べていいっていう行動に理由付け出来てんの?
102: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:57:52.03 ID:wTu5AbSfa
感情がないものを搾取してもいいのなら
感情を失わせる処理をしてから搾取すればokなんだね
108: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:58:09.56 ID:+x23x2bdd
ライオンさんかわいそう
ヴィーガンよりは理性あるやろ、
まともに生きようとしてるし
117: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:58:34.87 ID:Ifi3Nef5p
人が開拓した土地に住むのはなんで?
住処を奪われてる動物おるけど
119: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:58:49.16 ID:6cV4a5KR0
>>7
この時点で破綻しとるやん
人と動物の種差別は駄目で、動物と植物の種差別は有りなんて通るわけ無いやろ
123: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:59:09.97 ID:wCm07v830
>>3
お前も無意識でやってるからこっちも押し付けてokなんて通るかよ
54: 皆の衆 2021/09/15(水) 11:53:13.89 ID:6fsTTa7R0
でもお前ら体調悪くなってるやん

コメント

  1. 娯楽神 娯楽神 より:

    結局どんな動物も他の生物を糧にしないと生きていけないので
    選別したところで所詮は人間のエゴに過ぎないのである
    しかしこのヴィー癌のマニュアルは酷い屁理屈の言い訳ばかりであるな

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